Ni Shite wa vs Wari ni : dire pour et considérer en japonais

Lorsque quelque chose est étonnamment bon ou mauvais compte tenu de ce à quoi vous vous attendiez, les Japonais choisissent ni shite wa ou wari ni, et choisir le bon est une question classique N3.

Ce qu'il faut savoir

Ni Shite wa vs Wari ni : dire pour et considérer en japonais

Les deux schémas créent une attente et disent ensuite que la réalité ne correspond pas à celle-ci : nijissai ni shite wa ochitsuite iru, il est très posé pour un jeune de vingt ans ; nedan no wari ni oishii, c'est bon vu le prix. Ils se chevauchent beaucoup, mais ni shite wa fonctionne à partir d'un fait ou d'une identité spécifique, tandis que wari ni fonctionne à partir d'un degré ou d'une échelle qui suggère un niveau attendu. Ils s’attachent également à différents types de mots, et chacun a des limites sur ce qui peut en découler. Ce guide couvre les tableaux de formation, la différence de nuance, lorsqu'un seul d'entre eux fonctionne, le ni shite mo et le sore ni shite mo associés, et les erreurs qui marquent une phrase comme apprenant le japonais.

Les deux signifient pour ou considèrent, et signalent que le résultat va à l'encontre des attentes

Ni shite wa part d'un fait, d'une identité ou d'une situation spécifique

Wari ni part d'un degré ou d'une échelle, comme le prix, l'âge ou l'effort

Ni shite mo signifie même accorder cela, et sore ni shite mo signifie quand même

L’idée partagée : attente et contraste

Ni shite wa et wari ni construisent tous deux une phrase en deux parties. La première partie établit une prémisse qui crée une attente, et la deuxième partie dit que la réalité en diffère. En anglais on dit pour un débutant, vu le prix, ou étant donné cela, et on ajoute de la surprise avec le ton de la phrase.

Le résultat peut être meilleur ou pire que prévu. Shoshinsha ni shite wa jōzu desu, tu es bon pour un débutant, c'est un éloge ; takai wari ni oishiku nai, ce n'est pas bon vu le prix, c'est un reproche. Ce qui compte, c'est l'écart, et non pas s'il est positif.

Parce que les deux modèles expriment la propre évaluation d'un écart par le locuteur, la seconde moitié est une déclaration ou un jugement. Ils ne prennent pas après eux les demandes, les ordres ou les intentions, ce qui est une source fréquente d’erreurs.

L’idée partagée : attente et contraste
japonaisRomajiSignification
初心者にしては上手ですね。Shoshinsha ni shite wa jōzu desu ne.Vous êtes bon pour un débutant.
値段のわりにおいしいです。Nedan no wari ni oishii desu.C'est savoureux vu le prix.
高いわりにおいしくなかった。Takai wari ni oishiku nakatta.Ce n'était pas bon vu le prix.
十月にしては暑いですね。Jūgatsu ni shite wa atsui desu ne.Il fait chaud en octobre.

Comment former ni shite wa

Ni shite wa s'attache directement aux noms et aux verbes à la forme simple. Les noms ne prennent pas da avant. Il ne s'attache généralement pas aux adjectifs i ou aux adjectifs na, ce qui constitue la principale différence de formation avec wari ni.

La prémisse est généralement un fait concret : l'identité ou l'expérience d'une personne, une date précise, un montant précis ou une situation précise. Nihon ni jū-nen sunde iru ni shite wa, pour quelqu'un qui vit au Japon depuis dix ans, est un fait concernant une personne, et il crée naturellement une attente.

Type de motModèleExempleSignification
NomNom + にしては子供にしてはPour un enfant
Nom avec un numéroNombre + にしては五十歳にしてはPour quelqu'un de cinquante ans
VerbeForme simple + にしては十年住んでいるにしてはPour quelqu'un qui y a vécu dix ans
Verbe, passéPassé simple + にしては一週間練習したにしてはPour seulement une semaine de pratique
AdjectifPas habituellement utiliséUtilisez plutôt わりに高いわりに, pas 高いにしては

Comment former wari ni

Wari ni vient de wari, ratio ou proportion, donc cela signifie littéralement proportionnellement à. Il s'attache aux noms avec non, aux adjectifs na avec na et aux adjectifs i et aux verbes à la forme simple. L'ajout de wa, wari ni wa, ajoute de l'accent au contraste.

Le principe est un diplôme ou un niveau sur une échelle : prix, âge, taille, effort, temps d'étude. Nedan no wari ni signifie par rapport au prix, et l'auditeur répond à toutes les attentes que suggère ce prix.

Type de motModèleExempleSignification
NomNom + のわりに年齢のわりにVu son âge
Na-adjectifAdjectif + なわりに静かなわりにVu à quel point c'est calme
I-adjectifAdjectif + わりに安いわりにVu que c'est pas cher
VerbeForme simple + わりによく食べるわりにVu combien il mange
Verbe, passéPassé simple + わりに勉強したわりにCompte tenu de combien j'ai étudié
AccentN'importe lequel des éléments ci-dessus + わりには値段のわりにはVu le prix, au moins

Quand un seul d'entre eux fonctionne

De nombreuses phrases adoptent l’un ou l’autre modèle, mais il existe des cas évidents où un seul semble correct. Lorsque la prémisse est un mot d'échelle sans valeur spécifique, comme nedan, prix, toshi, âge ou ōkisa, taille, utilisez wari ni. Nedan ni shite wa semble étrange, car le prix en soi n’est pas un fait qui fixe un niveau ; kono nedan ni shite wa, pour ce prix, c'est bien car maintenant c'est spécifique.

Lorsque la prémisse est une identité ou une situation spécifique qui n’est pas un diplôme, ni shite wa est plus naturel. Puro ni shite wa, pour un professionnel, et ryūgakusei ni shite wa, pour un étudiant en échange, décrivent des catégories de personnes, et wari ni avec elles semble moins naturel pour de nombreux locuteurs.

Avec les adjectifs, seul wari ni fonctionne. Takai wari ni et benri na wari ni sont naturels, alors que takai ni shite wa ne l'est pas.

Prémisseにしてはわりに
値段 (prix en général)Non naturel値段のわりに安っぽい
この値段 (ce prix spécifique)この値段にしてはおいしいこの値段のわりにおいしい
年齢 (âge en général)Non naturel年齢のわりに若く見える
五十歳 (un âge spécifique)五十歳にしては若く見えるMoins courant
高い (un adjectif)Non naturel高いわりにおいしくない
プロ (une catégorie de personne)プロにしてはミスが多いMoins naturel

En cas de doute, demandez si votre prémisse est une échelle ou un fait. Les mots d'échelle vont avec wari ni ; les faits et les identités concrets vont de pair avec ni shite wa.

Plus d'exemples en contexte

Les deux modèles sont japonais de tous les jours. Vous les entendrez dans des critiques, de petites discussions sur la nourriture et la météo, des commentaires sportifs et des taquineries amicales. Faites attention à la façon dont la seconde mi-temps réserve toujours la surprise.

japonaisRomajiSignification
日本に来て半年にしては、日本語が上手ですね。Nihon ni kite hantoshi ni shite wa, nihongo ga jōzu desu ne.Votre japonais est bon pour quelqu’un qui n’est au Japon que depuis six mois.
彼はよく食べるわりに太らない。Kare wa yoku taberu wari ni futoranai.Il ne prend pas de poids compte tenu de ce qu'il mange.
この店は駅から遠いわりに、いつも混んでいる。Kono mise wa eki kara tōi wari ni, itsumo konde iru.Ce magasin est toujours occupé compte tenu de la distance qui le sépare de la gare.
一生懸命勉強したわりには、点数が低かった。Isshōkenmei benkyō shita wari ni wa, tensū ga hikukatta.Mon score était faible compte tenu de l’intensité de mes études.
冗談にしては面白くない。Jōdan ni shite wa omoshiroku nai.Pour plaisanter, ce n'est pas drôle.
このアパートは都心にしては家賃が安い。Kono apāto wa toshin ni shite wa yachin ga yasui.Le loyer de cet appartement est bon marché pour le centre-ville.
簡単なわりに、時間がかかった。Kantan na wari ni, jikan ga kakatta.Cela a pris beaucoup de temps compte tenu de la simplicité du processus.

Ni merde mo : même en admettant ça

Ni shite mo ressemble mais fait un travail différent. Au lieu de dire que la réalité est allée à l’encontre des attentes, il accepte une prémisse et dit que malgré cela, quelque chose est toujours valable. Jōdan ni shite mo, iisugi da veut dire que même si c'était une blague, ça allait trop loin.

Associé à A ni shite mo B ni shite mo, cela signifie que ce soit A ou B : iku ni shite mo ikanai ni shite mo, renraku shite kudasai, que vous y alliez ou non, faites-le-moi savoir. Contrairement à ni shite wa, ce modèle peut être suivi de requêtes.

Deux expressions fixes valent la peine d'être apprises sous forme de morceaux. Sore ni shite mo signifie quand même ou tout de même, et est souvent utilisé après avoir entendu une explication qui ne supprime pas complètement votre surprise. Izure ni shite mo signifie de toute façon ou dans tous les cas, et constitue une manière courante de clôturer une discussion.

japonaisRomajiSignification
冗談にしても、言いすぎです。Jōdan ni shite mo, iisugi desu.Même si c'était une blague, cela allait trop loin.
忙しいにしても、連絡ぐらいはできるでしょう。Isogashii ni shite mo, renraku gurai wa dekiru deshō.Même si vous êtes occupé, vous pouvez au moins nous contacter.
行くにしても行かないにしても、連絡してください。Iku ni shite mo ikanai ni shite mo, renraku shite kudasai.Que vous y alliez ou non, faites-le-moi savoir.
それにしても、今日は寒いですね。Sore ni shite mo, kyō wa samui desu ne.Pourtant, il fait vraiment froid aujourd'hui, n'est-ce pas ?
いずれにしても、明日また話しましょう。Izure ni shite mo, ashita mata hanashimashō.Quoi qu'il en soit, reparlons-en demain.

Erreurs courantes

  • Attacher ni shite wa à des adjectifs : takai ni shite wa n'est pas naturel ; utilisez takai wari ni.
  • Oublier non ou na avec wari ni : dites nedan no wari ni et shizuka na wari ni, pas nedan wari ni.
  • Suivre l’un ou l’autre modèle avec une demande ou une intention : gakusei ni shite wa, la devise benkyō shinasai est fausse. Utilisez plutôt nara ou no dakara : gakusei na n dakara, devise benkyō shinasai.
  • Les utiliser lorsqu'il n'y a pas d'espace : shoshinsha ni shite wa heta desu, mauvais pour un débutant, semble étrange car on s'attend à ce que les débutants soient mauvais.
  • Confondre wari ni le modèle avec l'adverbe warito ou wari ni, signifiant équitablement : warito oishii est assez bon, sans prémisse.
  • Utiliser ni shite mo là où ni shite wa signifiait : kodomo ni shite mo jōzu signifie même en admettant que ce soit un enfant, c'est bien, ce qui est un autre point.

Modèles associés : to shite wa et no ni

Le nom plus à shite wa peut aussi signifier pour un membre de cette catégorie : hoteru to shite wa semai, petit pour un hôtel. Il est proche de ni shite wa mais se concentre sur le jugement de quelque chose selon les normes de sa catégorie, et cela semble un peu plus neutre.

No ni partage cependant l'idée d'un écart mais véhicule un sentiment plus fort, souvent de frustration ou de regret : takai no ni oishiku nakatta, ce n'était pas bon même si c'était cher. Wari ni ressemble plus à une évaluation calme ; non, ça ressemble à une plainte.

japonaisRomajiSignification
ホテルとしては、部屋が狭い。Hoteru to shite wa, heya ga semai.Les chambres sont petites pour un hôtel.
高いのに、おいしくなかった。Takai no ni, oishiku nakatta.Ce n'était même pas bon, même si c'était cher.
高いわりに、おいしくなかった。Takai wari ni, oishiku nakatta.Vu le prix, ce n'était pas si bon.
Points clés

Une méthode concrète pour progresser

Décrivez cinq choses à voix haute avec une surprise intégrée : un repas bon marché et bon, un débutant qui joue bien, un court métrage qui vous a semblé long, une grande ville calme et un hôtel cher qui vous a déçu. Dites chacun une fois avec ni shite wa et une fois avec wari ni, et remarquez lequel semble naturel. Demandez ensuite à votre AI Sensei dans la classe 3D immersive d'Unihongo d'organiser le premier tour d'une mission Izakaya, et commentez la nourriture et les prix en utilisant nedan no wari ni et la cuisine de l'hôte avec ni shite wa. Consultez le rapport de session pour voir si vous avez attaché chaque modèle au bon type de mot.

  1. 1

    Choisissez un objectif clair

    Consacrez chaque séance à une situation ou une compétence réellement utile.

  2. 2

    Pratiquez activement

    Répondez à voix haute avec des phrases complètes au lieu de seulement lire ou reconnaître le japonais.

  3. 3

    Révisez et répétez

    Conservez les corrections utiles et reprenez la même compétence jusqu'à ce qu'elle devienne naturelle.

FAQ

Questions fréquentes

Quelle est la différence entre ni shite wa et wari ni ?

Ni shite wa fonde l'attente sur un fait ou une identité spécifique : pour un débutant, pour quelqu'un qui a vécu dix ans au Japon. Wari ni le base sur un degré ou un montant : vu le prix, vu son âge. Lorsque la prémisse est un mot d'échelle tel que nedan ou toshi, wari ni est généralement le choix naturel.

Puis-je utiliser ni shite wa avec des adjectifs ?

Généralement non. Ni shite wa suit les noms et les verbes. Avec les adjectifs, utilisez wari ni : takai wari ni, considérant que c'est cher, ou shizuka na wari ni, considérant que c'est calme.

Wari ni est-il la même chose que warito ?

Non. En tant qu'adverbe à lui seul, wari ni ou warito signifie équitablement ou relativement : warito oishii, assez savoureux. Le modèle de grammaire a besoin d'un mot devant, comme nedan no wari ni, compte tenu du prix.

Que signifie sore ni shite mo ?

Cela signifie quand même, toujours ou tout de même, et il est utilisé lorsque vous acceptez une raison mais trouvez quand même quelque chose de surprenant : densha ga okureta no wa wakaru kedo, sore ni shite mo osoi, je comprends que le train était en retard, mais quand même, tu es en retard.

Quel est le niveau JLPT de ni shite wa et wari ni ?

Les deux sont généralement enseignés au JLPT N3, et ni shite mo apparaît entre N3 et N2. Ils sont courants tant dans la conversation que dans l’écriture.

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